Любопытная особь пишет:DОлька Gabanna, а в табеле как мастер отмечал? Измененные графики, или по плану?

Сдавал в табельную обычный график.. измененный у него оставался

DОлька Gabanna, огромное спасибо, поняла

Любопытная особь пишет:Как мы поняди, доплата за ночь +20%, за выходной - двойной тариф, а если выходная ночь?

Этот вопрос я у свекрови выясню. Вечерком звякну, потом отпишу

Любопытная особь пишет:если надо поменяться сменами, между собой договаривались, или оформляли официально?

Лучше оформлять заявлением. Мало ли какое ЧП или, не дай Бог, производственная травма. Чтоб не было потом лишнего

Любопытная особь пишет:а в табеле как мастер отмечал? Измененные графики, или по плану?

По факту. Бухгалтерии для оплаты - плановые цифры по фиг. Им нужно фактические часы. Тем более если там обмен день/ночь или будни/праздник - разные ставки оплаты будут.

san-sanych пишет:

Любопытная особь пишет:если надо поменяться сменами, между собой договаривались, или оформляли официально?

Лучше оформлять заявлением. Мало ли какое ЧП или, не дай Бог, производственная травма. Чтоб не было потом лишнего

Вспомнила случай. У свекрови в организации фирма (подрядчик) ремонтировала коллектор. В результате грубейшего нарушения ТБ - двое насмерть, один покалечен. Когда расследовали обстоятельства - два человека вообще оказались не оформленные. Так фирма плюсом ко всем выплатам влетела ещё на огромный штраф за нарушение трудового законодательства.

san-sanych пишет:

Любопытная особь пишет:а в табеле как мастер отмечал? Измененные графики, или по плану?

По факту. Бухгалтерии для оплаты - плановые цифры по фиг. Им нужно фактические часы. Тем более если там обмен день/ночь или будни/праздник - разные ставки оплаты будут.

по факту то, конечно, лучше, но там по ТК есть ограничения, даже если человек согласен, например 2 смены подряд отработать, по ТК запрещено

san-sanych пишет:

Любопытная особь пишет:Как мы поняди, доплата за ночь +20%, за выходной - двойной тариф, а если выходная ночь?

Этот вопрос я у свекрови выясню. Вечерком звякну, потом отпишу

если не сложно, буду очень признательна

san-sanych пишет:

Любопытная особь пишет:если надо поменяться сменами, между собой договаривались, или оформляли официально?

Лучше оформлять заявлением. Мало ли какое ЧП или, не дай Бог, производственная травма. Чтоб не было потом лишнего

это верно, но у нас такое ну настолько маловероятно

Любопытная особь пишет:даже если человек согласен, например 2 смены подряд отработать, по ТК запрещено

По большому счету - это и организации не выгодно: чем более усталый работник - тем меньше с него выхлопа. ИМХО.
Это выгодно мастерам и с бумажками лишними не возится. И чем больше вопросов решается с мастером на уровне личных договоренностей - тем больше власти у него и рычагов воздействия.
Я когда тренинги с заводскими мастерами вела - это песня! Такие на играх вылазят развитые манипулятивные техники, Классика)) Жалко тогда на кассеты писалось - не сохранилось у меня этого дела. Сильно заметная разница с теми же "проигрываниями" у заводоуправления.

Любопытная особь пишет:это верно, но у нас такое ну настолько маловероятно

Шел по коридору, упал - сломал руку. Производственная травма. Со всеми вытекающими.

san-sanych пишет:тем меньше с него выхлопа

да какой там выхлоп, с них толком ничего и не требуется

Любопытная особь пишет:

san-sanych пишет:тем меньше с него выхлопа

да какой там выхлоп, с них толком ничего и не требуется

А ночные смены тогда зачем?

san-sanych пишет:

Любопытная особь пишет:это верно, но у нас такое ну настолько маловероятно

Шел по коридору, упал - сломал руку. Производственная травма. Со всеми вытекающими.

ну в принципе то да, но у них, вроде, никто ещё не падал, руки не ломал в офисе
Хотя......всякое возможно, конечно, может, например, плохо стать

san-sanych пишет:

Любопытная особь пишет:да какой там выхлоп, с них толком ничего и не требуется

А ночные смены тогда зачем?

чтобы трубку было кому поднять и бурную деятельность продемонстирировать

san-sanych пишет:Это выгодно мастерам и с бумажками лишними не возится. И чем больше вопросов решается с мастером на уровне личных договоренностей - тем больше власти у него и рычагов воздействия.

а это как раз мой муж будет решать

Любопытная особь, Тогда, да)) ему выгоднее эти вопросы через себя пускать.
Особенно если работа не напряженная и не травматичная по своему характеру.

san-sanych, диспетчер на телефоне по сути своей, какая там травмоопасность, они по ночам дрыхнут, звонков то и нет

Любопытная особь пишет:диспетчер на телефоне по сути своей, какая там травмоопасность, они по ночам дрыхнут, звонков то и нет

Понятно. Я думала промпроизводство, сурьёзно все)
А так конечно можно не заморачиваться на мелкие формальности. Но табели все равно лучше по факту сдавать, чтоб с оплатой при обмене разных смен ночь на день, будни на выходной не было проблем.

san-sanych, а вот с оплатой выходных мы тут читали-читали и вычитали, что если количество часов в месяц нормальное, то выходные не обязательно предоставлять в субботу-воскресенье, это могут быть и другие дни, а работу в праздники можно компенсировать отгулами

Любопытная особь, У нас потеплело. Свекровь "окопалась" на даче. А у нас разные операторы на сотовой связи. Так что пока не поймала(((

san-sanych, да ничего страшного, будет возможность - спросишь

Любопытная особь,
Отчитываюсь о чем выпытала у свекрови:
1. Надбавки за ночные и надбавки за праздничные - разные вещи и делаются независимо друг от друга. Например 8 мая вечером человек вышел на смену. С 10 вечера до 6 утра - начисляют 20% надбавки. С 12 ночи до конца смены - начисляется надбавка за праздничный день.
2. Если скользящий график - то надбавки за выходной день не делали. Главное в принципе чтобы были свободные дни.
3. Отгулы за праздники. Она сказала, что надо внимательно читать как сейчас по ТК. Так как изначально была либо двойная оплата либо отгул. Был период когда надо было делать и то, и то.
Но если даже или .. или - она говорит, что экономически одна разница - так смену другому человеку все равно оплачивать. А если загрузка полная, по 40 часов у всех - то отгул большой головняк - кого поставить на смену(

И все ньюансы обязательно прописать в колдоговоре. Ну это у нее пункт - любит она порядок и однозначность в докУментах. И плюс это страховка на случай разных разборок.

san-sanych, уж извини, но ещё вопросик возник, если можно, конечно. При составлении графика надо ли резервировать "отгулы" за праздники? Или потом по факту заполнять табель? И больничные, надо исправлять график? Или только табель по факту заполнить? Но ведь при этом меняются смены, надо ли уточненный график составлять? Или достаточно потом по факту табель составить с объяснительной (или каким ещё документом объяснять, почему график отличается от табеля?), что кто то болел, кто то в отгул ушел? И вообще, как работает трудовая инспекция? Как проверки проводятся? Ну и прочие нюансы, какие есть.

Любопытная особь, Я спрошу, но только после выходных. Свекровь со свекром и с моей дочей на выходные на дачу рванут.

san-sanych, когда сможешь - тогда и сможешь, спасибо большое, инфа от тебя очень полезная, очень помогает

Любопытная особь, Так это свекровь у меня как практик - супер крута))

san-sanych,

Любопытная особь пишет:При составлении графика надо ли резервировать "отгулы" за праздники? Или потом по факту заполнять табель? И больничные, надо исправлять график? Или только табель по факту заполнить? Но ведь при этом меняются смены, надо ли уточненный график составлять? Или достаточно потом по факту табель составить с объяснительной (или каким ещё документом объяснять, почему график отличается от табеля?), что кто то болел, кто то в отгул ушел? И вообще, как работает трудовая инспекция? Как проверки проводятся? Ну и прочие нюансы, какие есть.

Отчитываюсь: график - это предварительный документ. Составляется до начала месяца (лучше если прописано в колдоговоре за сколько дней, но можно и без этого). На нем куча подписей и поэтому делать в течении месяца уточненные графики - буквоедство и геморой большой. Мастер для себя расписывает замены. А вот табель - уже идет по факту. По закону (если это не изменилось) отгулы должны были предоставить в течении 10 дней. На практике - это совсем не так, у них в колдоговоре была формулировка - по согласованию с администрацией или присоединены к отпуску. Так как до начала месяца ещё не ясно как будут отгулы - то не вписываются в график. И больничные тоже. Человеку в болеещему в табель проставляется Б, а другому в табель вписываются часы отработанные. Когда идут замены другим человеком по больничным и отгулам - надо внимательно смотреть - если превышение у человека 40 часов в неделю - то должна идти оплата сверхурочных по ТК. Свекровь говорит если большое расхождение по часам (например больничный длительный) бывает выгоднее нанять ещё человека со стороны временно, чем выплачивать свехурочку.
Трудинспекция - у них график проверок. Должны проверять "внезапно", но на практике - как дружишь - так и предупредят дня за три. И по жалобам они устраивают проверки обязательно.
Шмонают всех сверху до низу. График их не интересует - а вот табеля ... проверят особо тщательно. Есть ли переработки. Есть ли оплата ночных, праздничных, свехурочки и прочее. Шерстят кадровые документы - колдоговора, трудовые оговора, положения об оплате, премировании и прочее и прочее. И на наличие и на соответствие законам. Вредность, согласование вопросов с профсоюзами и т.д. Особенно ттщательно смотрят именно вопросы "денежные" оплаты, доплаты и прочее. Опять же как дружить, так и найдут. Тут местные различия могут быть очень кардинальными.

san-sanych, ой, уж и не знаю, как тебя благодарить, спасибо огромное, нам эта инфа очень полезна, все примем к сведению. Ситуация помаленьку разруливается, вроде все налаживается, надеюсь, все будет хорошо.

Любопытная особь, Если, что - спрашивай
Мне самой интересно в детали всего этого вникать.
Я курс Управление персоналом читаю общий)) И сама студентов по вопросам курса всегда на ТК натаскиваю. Потому как теория в учебниках хороша, но если заглянуть в наш ТК, то не вся она применима оказывается. Например, ротация - японский опыт, конечно, прекрасно наши "профессора" в учебниках расписывают. Но если взглянуть в наш Трудовой кодекс, - не забалуешь, не поперемещаешь работников

А еслис практиками поговорить, то вообще всё становится исчо загадочней))

san-sanych, да пока все, вроде вырисовалось, но если что, воспользуюсь твоим предложением